Размышления Толи дали толчок моим собственным. Ну то есть, они были уже давно, только я все никак не собрался их материализовать.
Особенно зацепили меня мысли о том, что творческие личности не имеют никаких привилегий. Друзья мои - это истинная правда. Быть творческой личностью - это совершенно незавидный и вовсе не особенный удел. Я долгое время тешил себя тем, что художники и поэты - это совершенно удивительный мир, совершенно необычный образ жизни, мышления, мироощущения. Но весь парадокс в том, что те, кто создают удивительные картины, трогательнейшие рассказы и стихи - у них на кухне такие-же отставшие от стен обои, как и у меня, носки у них дырявые в нескольких местах, им нравятся такие-же пошлости, как и слесарям, да и пьют они не меньше, а излюбленные темы для разговора их вовсе не об искусстве. Да и что там говорить - художники и поэты любят искусство еще меньше, чем все остальные, о причинах вы, думаю, догадываетесь. И в целом меня удивляет то, как такие материалистически настроенные люди вообще имеют какое-то отношение к "вторчеству" ну или творчеству - как кому угодно.
Особой чушью я считаю, что это какие-то особо ранимые и чувствительные натуры. Эта ранимость - это всего лишь особая форма творческой импотенции, простите. Кузнец, который кует железо плевать хотел на то, понимают ли важность его работы массы, считают ли гением и т. д. Ему главное, чтобы у него была работа, а клиент уходил довольный. И в этом смысле он в 10 раз правее любого художника и музыканта.
Есть творческие личности, которые вызывают у меня неподдельное восхищение. Это те, кто не стыдится говорить о том, что творчество и искусство - это прежде всего вкалывать. Вкалывать с утра до вечера, каждый день. Вкалывать над музыкальным инструментом, над мольбертом, над объективом, над тазиком с глиной. Это те, кто говорит, что творчество, всего-лишь инструмент, этакая труба, по которой поступают некоторые полезные (и вредные) вещества. Это те, кто признает, что в основном творческий мир состоит из людей, которые хотят поклонения себе. Жаль, таких реалистов мало.
Отдельно взятой иллюзией я считаю о необходимости отдельных творческих единиц. Люди создают "нужность" тех людей, кого они хотят видеть нужными. Но это вовсе не значит, что с исчезновением этих единиц мир искусства понес бы невосполнимую утрату. Я понимаю, что моя точка зрения противоречит тем, кто верит в материальный мир, но, думаю, лишь история, как инструмент Бога, может расставить все точки над "ценностью" творческих единиц.
Элитарность искусства и творчества - это очередная иллюзия. Какие преимущества у творческой личности? Тем, что он может оправдать свою ущербность тем, что его творчество "не всем понятно"? Будь на его месте творческая доярка, ее бы выгнали пинком под зад из колхоза. Тем, что он создает то, что ценнее, чем еда? Да ведь бред это. Как может быть картина ценнее, чем еда, ведь если бы не еда - не было бы картины. Человек может 100 лет прожить не видя картин, а без еды умрет через месяц, или раньше. Может быть, преимущество творчества в том, что оно создается "людьми из особого теста"? Если это правда, то нам остается ждать Гитлера в искусстве, который отделит овец от козлов.
Нет, я не могу сказать, что искусство не нужно. Им можно донести идею, им можно повлиять на ход событий. Даже Господа им можно прославить. Просто нужно отбросить все представления об искусстве, которые навязаны учебниками по искусствоведению, трепом светских арт-тусовок, бредом галерейщиков, кокаиновыми галлюцинациями творческих "особыстостей". Но то, что между художником и сантехником я бы скорее выбрал бы разговор с сантехником, это точно. Так как сантехник все-же меньше склонен поклоняться собственным испражнениям.
Особенно зацепили меня мысли о том, что творческие личности не имеют никаких привилегий. Друзья мои - это истинная правда. Быть творческой личностью - это совершенно незавидный и вовсе не особенный удел. Я долгое время тешил себя тем, что художники и поэты - это совершенно удивительный мир, совершенно необычный образ жизни, мышления, мироощущения. Но весь парадокс в том, что те, кто создают удивительные картины, трогательнейшие рассказы и стихи - у них на кухне такие-же отставшие от стен обои, как и у меня, носки у них дырявые в нескольких местах, им нравятся такие-же пошлости, как и слесарям, да и пьют они не меньше, а излюбленные темы для разговора их вовсе не об искусстве. Да и что там говорить - художники и поэты любят искусство еще меньше, чем все остальные, о причинах вы, думаю, догадываетесь. И в целом меня удивляет то, как такие материалистически настроенные люди вообще имеют какое-то отношение к "вторчеству" ну или творчеству - как кому угодно.
Особой чушью я считаю, что это какие-то особо ранимые и чувствительные натуры. Эта ранимость - это всего лишь особая форма творческой импотенции, простите. Кузнец, который кует железо плевать хотел на то, понимают ли важность его работы массы, считают ли гением и т. д. Ему главное, чтобы у него была работа, а клиент уходил довольный. И в этом смысле он в 10 раз правее любого художника и музыканта.
Есть творческие личности, которые вызывают у меня неподдельное восхищение. Это те, кто не стыдится говорить о том, что творчество и искусство - это прежде всего вкалывать. Вкалывать с утра до вечера, каждый день. Вкалывать над музыкальным инструментом, над мольбертом, над объективом, над тазиком с глиной. Это те, кто говорит, что творчество, всего-лишь инструмент, этакая труба, по которой поступают некоторые полезные (и вредные) вещества. Это те, кто признает, что в основном творческий мир состоит из людей, которые хотят поклонения себе. Жаль, таких реалистов мало.
Отдельно взятой иллюзией я считаю о необходимости отдельных творческих единиц. Люди создают "нужность" тех людей, кого они хотят видеть нужными. Но это вовсе не значит, что с исчезновением этих единиц мир искусства понес бы невосполнимую утрату. Я понимаю, что моя точка зрения противоречит тем, кто верит в материальный мир, но, думаю, лишь история, как инструмент Бога, может расставить все точки над "ценностью" творческих единиц.
Элитарность искусства и творчества - это очередная иллюзия. Какие преимущества у творческой личности? Тем, что он может оправдать свою ущербность тем, что его творчество "не всем понятно"? Будь на его месте творческая доярка, ее бы выгнали пинком под зад из колхоза. Тем, что он создает то, что ценнее, чем еда? Да ведь бред это. Как может быть картина ценнее, чем еда, ведь если бы не еда - не было бы картины. Человек может 100 лет прожить не видя картин, а без еды умрет через месяц, или раньше. Может быть, преимущество творчества в том, что оно создается "людьми из особого теста"? Если это правда, то нам остается ждать Гитлера в искусстве, который отделит овец от козлов.
Нет, я не могу сказать, что искусство не нужно. Им можно донести идею, им можно повлиять на ход событий. Даже Господа им можно прославить. Просто нужно отбросить все представления об искусстве, которые навязаны учебниками по искусствоведению, трепом светских арт-тусовок, бредом галерейщиков, кокаиновыми галлюцинациями творческих "особыстостей". Но то, что между художником и сантехником я бы скорее выбрал бы разговор с сантехником, это точно. Так как сантехник все-же меньше склонен поклоняться собственным испражнениям.


Comments
как минимум то, что дырки в носках и отставшие обои это уж совсем не обязательный атрибут)) Так же как пошлость и пьянство.
К тому же ты скорее пишешь не про творческие личности, а про раскрученных попсарей.
И вообще "творческая личность" идиотский термин.
И про творческую доярку тоже не в тему. Тут же дело в творческом подходе, раз уж на то пошло.
И вообще ты так говоришь про слесарей, доярок и сантехников, будто видишь их целыми днями и знаешь кто они и чем живут.
В общем как-то ты не ясно выражаешься.
Я ведь хочу сказать не столько про личностей, сколько про иллюзию элитарности таковых. Неважно - попсари они или нет.
Я про слесарей и доярок - ну ты же понимаешь, что это образно все. Дело в том, что во внутреннем мире обычных людей, которые ну никак не относят себя к творческой элите - у них даже больше интересного, чем у "людей искусства", а при этом они лишены тенденции поклоняться себе, и от этого они еще прекраснее.
Другое дело когда нам попался творческий сантехник, который увидил фотоувеличитель и как я раскладываю негативы по файлам и подписываю и оказалось что он пол жизни увлекался фотографией и всё время пока они меняли нам батареи он с таким упоением об этом рассказывал.
Про покланение себе эт о тоже отдельная история. В нашем мире сейчас не тот крут, кто круче рисует(фотографирует/играет), а тот, у кого больше знакомых "звезд" и кого знает больше людей. Пи Ар. Причем некоторые понтуятся звёздым статусом, или особой приближенностью к таковым, а другие, например я, понтуются тем, что незнают всех этих имён и что им пленать на всякий статус.
А про элитарность. Ну всем приятно чувствовать себя элитой, даже если кроме тебя никто так не считает))
Да, про элиту - это ты точно сказала
К тому же ты заговорил про "мы" и "они", а это не хороший знак))
А медик-травмотолок, с которым ты разговаривал -- творческая личность, потому тебе и было с ним так интересно.
Но все-же содержание поста своего я решил не менять. Основная-то мысль не в этих моментах.
Мне не нравится, что глядя на весь этот текст можно подумать, что я очерняю искусство. Вовсе не к этому это было. Больше к тому, что оно очень связано с иллюзиями.
В этом смысле особенных и не особенных людей тоже не существует. Потенциально каждый человек обладатель неповторимого внутреннего мира. Возникает вопрос: "Почему тогда на опыте оказывается, что кто-то интересен, а кто-то просто по факту примитивен?" Я думаю это вопрос ценностей. Или "перекрестков". Просто не каждый пользуется возможностью. Интересный вопрос: вы встречали когда-то неинтересных примитивных живых христиан?
В общем, извините за много текста =)
Ewe ti natolknul menya na misl, 4to mnogie ludi (esli ne podavlayus4ee bolwinstvo) liw tolko s4itayut sebya tvor4eskimi li4nostyami, a na samom dele tam bolwe razgovorov i xorowego ka4estvennogo pafosa.
O4enb 4etko podmetil pro kuznetsov, 4to im plevatb ponyati oni ili net, oni ot etogo apetit ne teryayut, kak "tonkie" tvor4eskie naturi.
Ti ewe xorowo podmetil o 4em govoryat tvor4eskie li4nosti :) Ya naprimer sebya tvor4eskoy li4nostyu ne s4itayu, tak popisisvayu inogda. Moi lubimie temi - eto politika, futbol, babi, eda i ewe koe-4to boyus skazatb a to Grey ne ostavit eto bez komentariya :)
Интересные мысли. В принципе, это факт - произведение искусства имеет свою ценность независимо от того, с каким мотивом оно производилось. Когда я слышу прекрасную симфонию, мне абсолютно все-равно, кто ее создал и почему. Она мне нравится. Она порождает во мне мои личные переживания и мысли, независимые от того, что вкладывал в свое творение автор этой симфонии. Произведения искусства славят Бога самим фактом своего существования, как животные и природа. Они ведь не напрягаются, чтобы как-то Ему славу приносить? Но важный нюанс - это вообще никаким образом не их заслуга! Так и творцы, могут приносить славу Богу при гнилых мотивах, но только тем, что обладают талантом, который был дарован им Богом. Но, думаю, гораздо больше славы (и совсем другого качества) Богу приносят творения, созданные из любви к Нему и для Него.
tvorchestvo- eto je ne tolko izobrasitelnoe iskusstvo, pisatelstvo i t.p
tvorchestvo= tvorit....sozdavat...tvorez..
a, sledovatelno, pobolshe by tvorcheskix doyarok!
pro edu.
byt tvorcheskoy i bogemnoy lichnostyu- raznie sovershenno ponyatiya
i pri chem tut eda? eda- chtoby jit fizicheski, iskusstvo- daet duxovnuyu pishu
vspomnite Bogorodizu s mladenzem Vrubelya,,,
kogda ya uvidela ee v Kirillovskoy zerkvi, kotoraya raspolojena na territorii psix,bolnizy Pavlova, ya ruxnula na koleni,,,ya ne mogla glaz otvesti,,,
i v etot moment ya by otkazalas ot obeda, uveryayu vas)))
a o bogemnoy tusovke ya znayu ne po naslyshke, tak kak s etimi lyudmi provela bolshuyu chast jizni i da, mnogie , pochti vse, ochen razvratny, i daje ne yavlyayas takimi po suti, starayutsa sootvetstvovat kakim-to nepisannym zakonam tusovki,,,xotya,,znaete, ya zametila tendenziyu k uluchsheniyu. mnogie narojali detey i zanimayutsa yogoy,ne pyhut,kak loshadi,,,Ilyu Chichkana s Mashey Shubinoy vstrechay chastenko na velikax progulivayushimisya,,,,)) ved talant- ot Boga, nesomnenno ,,i imenno izvestnye tvorcheskie greshniki chasto stanovyatsa samymi iskrennimi veruyushimi,,,net?
Мысль про духовную пищу хороша. Очень хороша. Реально хороша. Но творчество и искусство - это далеко не всегда духовная пища. Духовная пища - это то, что говорит человеку о Боге и о нем самом через призму Бога. А мы (ну даже конкретнее - я) порой пользуем искусство в угоду собственным желаниям, амбициям, мотивам.
Про картину Врубеля - я вам верю и не спорю с этим. Я думаю, что он туда не вкладывал поклонение себе.
А вот насчет известных творческих грешников - я не уверен. Я не знаю конкретных примеров. Но дело в том, что им есть, что терять. А до тех пор, пока человеку есть что терять - ему намного сложнее придти к Богу.
Спасибо за коммент, интересно читать было!
Иван Иванович (Иоанн) Охлобыстин — российский актёр, режиссёр, сценарист и журналист, православный священник.
gulyaka, bayker, sovershenno bezbashenniy....byl...
malo kto veril,chto u nego i ego jeny eto(pokayanie)- seryeszno. a vidite, kak?
pochitayte o nem v Wikipedii, on ochen interesniy personaj, i, bezuslovno, tvorcheskaya lichnost))
это все советский союз, я тебе скажу
творческий потенциал заложен Богом и можна быть творчнской дояркй
и искусством не даже можна прославить Бога - а это его первая задача
так же как и в работе доярки и любой другой
и попробуй прожить без музыки без кино без книг
Ну по поводу "сантехником честнее" - ну ясно, что не так, но ведь это-же преувеличение, я не на это напираю. На пафос, а не на творчество.
Общее настроение и идея очень понятны. Главное, что мысли от души) Могу подтвердить ещё, что есть вменяемые люди, несущие окружающим результаты своего творчества как помощь в понимании окружающего мира, и пафос и элитарность в отношении их чаще всего неуместны, и такие люди чаще всего действительно много работают для этого. А раздувание значимости порождений нездоровых умов некоторых "гениев", которые в своей сердцевине чаще всего пусты, часто ведёт только к какой-то деградации.
Хотя всё имеет место быть в итоге) Мир множественен вообще, и для нас главное именно то, что мы в нём хотим увидеть. И главное - какое творчество мы сами захотим в него принести)
Спасибо. Классно, что ты улавливаешь общую идею, потому что некоторые фразы действительно не совсем адекватны, я это признаю.
Вменяемые люди конечно есть. И может даже немало!